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	<title>Comentários sobre: Reflexões sobre os problemas da escola brasileira e a busca de soluções</title>
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	<description>Informações Docentes, Discentes e Decentes</description>
	<lastBuildDate>Sat, 19 May 2012 16:18:06 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Por: Edimar</title>
		<link>http://diariodoprofessor.com/2008/04/29/reflexcoes-sobre-os-problemas-da-escola-brasileira-e-a-busca-de-solucoes/comment-page-1/#comment-2108</link>
		<dc:creator>Edimar</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 May 2010 21:09:33 +0000</pubDate>
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		<description>Olá Declev Dib-Ferreira, eu  estava pesquisando sobre problemas nas escolas pois pretendo iniciar um projeto e lí o seu comentario... cara eu sei que é dificil mas não desista, fique firmes, sei que são poucos iguais a vc que querem realmente mudar a condição de vida dos nossos alunos. Deus te abençoe.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Olá Declev Dib-Ferreira, eu  estava pesquisando sobre problemas nas escolas pois pretendo iniciar um projeto e lí o seu comentario&#8230; cara eu sei que é dificil mas não desista, fique firmes, sei que são poucos iguais a vc que querem realmente mudar a condição de vida dos nossos alunos. Deus te abençoe.</p>
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	<item>
		<title>Por: Projeto de educação para uma escola diferente - como fazer algo diferente? &#124; Diário do Professor</title>
		<link>http://diariodoprofessor.com/2008/04/29/reflexcoes-sobre-os-problemas-da-escola-brasileira-e-a-busca-de-solucoes/comment-page-1/#comment-353</link>
		<dc:creator>Projeto de educação para uma escola diferente - como fazer algo diferente? &#124; Diário do Professor</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 May 2008 03:43:21 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Independente de qualquer absurdo que vemos por aí - o Brasil é o país dos absurdos -, fiquei de escrever sobre a escola em que trabalho, lembram? (vejam o último post).  [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Independente de qualquer absurdo que vemos por aí &#8211; o Brasil é o país dos absurdos -, fiquei de escrever sobre a escola em que trabalho, lembram? (vejam o último post).  [...]</p>
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	<item>
		<title>Por: Declev Dib-Ferreira</title>
		<link>http://diariodoprofessor.com/2008/04/29/reflexcoes-sobre-os-problemas-da-escola-brasileira-e-a-busca-de-solucoes/comment-page-1/#comment-348</link>
		<dc:creator>Declev Dib-Ferreira</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 May 2008 23:33:08 +0000</pubDate>
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		<description>Pois é João... acho que falamos a mesma coisa...

E este argumento financeiro deveria ser para tudo.

Sabe-se muito bem, por exemplo, que o investimento em saneamento básico reflete em muito mais na economia em saúde.

Chegaremos lá, mas quanto tempo perderemos? E falo de tempo relativo: são gerações que se perdem...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pois é João&#8230; acho que falamos a mesma coisa&#8230;</p>
<p>E este argumento financeiro deveria ser para tudo.</p>
<p>Sabe-se muito bem, por exemplo, que o investimento em saneamento básico reflete em muito mais na economia em saúde.</p>
<p>Chegaremos lá, mas quanto tempo perderemos? E falo de tempo relativo: são gerações que se perdem&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Por: João Carlos</title>
		<link>http://diariodoprofessor.com/2008/04/29/reflexcoes-sobre-os-problemas-da-escola-brasileira-e-a-busca-de-solucoes/comment-page-1/#comment-347</link>
		<dc:creator>João Carlos</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 May 2008 00:38:50 +0000</pubDate>
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		<description>Me lembrei agora onde está o tal artigo sobre o estudo, feito pela Universidade de Minnesota: &lt;a href=&quot;http://chivononpo.blogspot.com/2007/08/importncia-da-pr-escola.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt; A importância da pré-escola&lt;/a&gt;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me lembrei agora onde está o tal artigo sobre o estudo, feito pela Universidade de Minnesota: <a href="http://chivononpo.blogspot.com/2007/08/importncia-da-pr-escola.html" rel="nofollow"> A importância da pré-escola</a>.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Por: João Carlos</title>
		<link>http://diariodoprofessor.com/2008/04/29/reflexcoes-sobre-os-problemas-da-escola-brasileira-e-a-busca-de-solucoes/comment-page-1/#comment-346</link>
		<dc:creator>João Carlos</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 May 2008 22:04:15 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;i&gt;Muitas vezes, o desenvolvimento ‘mental’ dele não foi tão seriamente prejudicado, mas ele simplesmente não sabe o que é estudar, o que é aprender e o prazer que isso dá.&lt;/i&gt;

É... Percebi que não fui feliz na colocação... Eu não estava me referindo especificamente (embora possa incluir) aos que apresentam &quot;deficiências mentais&quot; (eu não sei mais os termos &quot;politicamente corretos&quot; para me referir a coisas com &quot;retardamento mental&quot;). 

Talvez fosse mais claro sob a abordagem das &quot;inteligências múltiplas&quot;. Em suma, eu estou falando de crianças cujo ambiente familiar &lt;b&gt;não valoriza a aquisição de conhecimentos&lt;/b&gt;. Ou, colocado com bastante clareza: &lt;b&gt;o exemplo!&lt;/b&gt;

Eu acredito que já mencionei uma pesquisa de uma univesidade americana sobre os efeitos de um Programa de Assistência às Famílias da Prefeitura de Chicago (se não o fiz, faço agora). O acompanhamento do programa, ao longo de dez anos, mostrou &lt;b&gt;em números frios&lt;/b&gt; que as crianças oriundas de famílias problemáticas (ou potencialmente problemáticas) que tiveram apoio &lt;b&gt;desde a época de pré-escola&lt;/b&gt; (e eu nunca me canso de repetir como a pré-escola pública é importante), apresentavam menores índices de evasão escolar, melhores índices de aproveitamento escolar e &lt;b&gt;índices significativamente menores de incidência na criminalidade&lt;/b&gt;. O estudo concluia que, para cada dólar gasto neste programa, &lt;b&gt;se economizava três dólares, mais tarde, em cadeias, gastos com polícia e com processos legais.&lt;/b&gt;

Eu acredito que essa é uma tecla sobre a qual os nossos educadores deveriam bater com mais força e freqüência: &lt;b&gt;investir em educação poupa dinheiro de impostos em combater a marginalidade e o crime!

E já que ninguém parece disposto a atacar o problema motivado pela solidariedade, que tal argumentar com o &quot;bolso&quot;? &quot;Gaste mais com educação e evite a construção de um presídio perto de sua casa!&quot;&lt;/b&gt; 

Este é o tipo de argumento que qualquer idiota entende...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>Muitas vezes, o desenvolvimento ‘mental’ dele não foi tão seriamente prejudicado, mas ele simplesmente não sabe o que é estudar, o que é aprender e o prazer que isso dá.</i></p>
<p>É&#8230; Percebi que não fui feliz na colocação&#8230; Eu não estava me referindo especificamente (embora possa incluir) aos que apresentam &#8220;deficiências mentais&#8221; (eu não sei mais os termos &#8220;politicamente corretos&#8221; para me referir a coisas com &#8220;retardamento mental&#8221;). </p>
<p>Talvez fosse mais claro sob a abordagem das &#8220;inteligências múltiplas&#8221;. Em suma, eu estou falando de crianças cujo ambiente familiar <b>não valoriza a aquisição de conhecimentos</b>. Ou, colocado com bastante clareza: <b>o exemplo!</b></p>
<p>Eu acredito que já mencionei uma pesquisa de uma univesidade americana sobre os efeitos de um Programa de Assistência às Famílias da Prefeitura de Chicago (se não o fiz, faço agora). O acompanhamento do programa, ao longo de dez anos, mostrou <b>em números frios</b> que as crianças oriundas de famílias problemáticas (ou potencialmente problemáticas) que tiveram apoio <b>desde a época de pré-escola</b> (e eu nunca me canso de repetir como a pré-escola pública é importante), apresentavam menores índices de evasão escolar, melhores índices de aproveitamento escolar e <b>índices significativamente menores de incidência na criminalidade</b>. O estudo concluia que, para cada dólar gasto neste programa, <b>se economizava três dólares, mais tarde, em cadeias, gastos com polícia e com processos legais.</b></p>
<p>Eu acredito que essa é uma tecla sobre a qual os nossos educadores deveriam bater com mais força e freqüência: <b>investir em educação poupa dinheiro de impostos em combater a marginalidade e o crime!</p>
<p>E já que ninguém parece disposto a atacar o problema motivado pela solidariedade, que tal argumentar com o &#8220;bolso&#8221;? &#8220;Gaste mais com educação e evite a construção de um presídio perto de sua casa!&#8221;</b> </p>
<p>Este é o tipo de argumento que qualquer idiota entende&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Declev</title>
		<link>http://diariodoprofessor.com/2008/04/29/reflexcoes-sobre-os-problemas-da-escola-brasileira-e-a-busca-de-solucoes/comment-page-1/#comment-331</link>
		<dc:creator>Declev</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 04 May 2008 23:26:37 +0000</pubDate>
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		<description>Pode deixar que mandarei notícas sobre este caso.

E sim, os alunos com maiores dificuldades de aprendizado certamente são aqueles que não tiveram, desde sempre, o apoio necessário.

Sempre há as exceções, mas as regras são sempre estas. O apoio familiar (no estudo, na construção cultural do aluno) é extremamente importante.

Mas a questão vai muito além disso. Muitas vezes, o desenvolvimento &#039;mental&#039; dele não foi tão seriamente prejudicado, mas ele simplesmente não sabe o que é estudar, o que é aprender e o prazer que isso dá.

É uma questão de cultura. Estudar pra quê? Como? Por quê? Com o quê?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pode deixar que mandarei notícas sobre este caso.</p>
<p>E sim, os alunos com maiores dificuldades de aprendizado certamente são aqueles que não tiveram, desde sempre, o apoio necessário.</p>
<p>Sempre há as exceções, mas as regras são sempre estas. O apoio familiar (no estudo, na construção cultural do aluno) é extremamente importante.</p>
<p>Mas a questão vai muito além disso. Muitas vezes, o desenvolvimento &#8216;mental&#8217; dele não foi tão seriamente prejudicado, mas ele simplesmente não sabe o que é estudar, o que é aprender e o prazer que isso dá.</p>
<p>É uma questão de cultura. Estudar pra quê? Como? Por quê? Com o quê?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: João Carlos</title>
		<link>http://diariodoprofessor.com/2008/04/29/reflexcoes-sobre-os-problemas-da-escola-brasileira-e-a-busca-de-solucoes/comment-page-1/#comment-330</link>
		<dc:creator>João Carlos</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 04 May 2008 22:47:02 +0000</pubDate>
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		<description>(Continuando a troca de idéias)

Você empregou uma construção que me deixou &quot;esquerdo&quot;: «&lt;i&gt;Há crianças muito inteligentes, e há aqueles com grande dificuldade de aprendizado.&lt;/i&gt;» Eu imagino que por &quot;com grandes dificuldades&quot; você esteja enquadrando aqueles cujo desenvolvimento mental já foi seriamente prejudicado pelas condições em que cresceram. Eu conheço um exemplo extremo disto. A mulher de um colega meu de Marinha é professora do fundamental. O casal chegou ao ponto de adotar um dos &quot;alunos problema&quot; dela (e sem empecilhos: a &quot;família&quot; ficou muito feliz em se livrar de um problema...)

Quanto ao preparo dos professores, eu nem tenho sua dúvida: certamente, não estão. Não só por uma questão de formação deficiente (nem todos têm este problema), mas também pela própria falta de condições dos professores em se dedicarem a um relacionamento mais próximo com seus alunos (turmas grandes demais, trabalho em mais de um turno e, normalmente, em mais de um colégio) e - &lt;i&gt;last, but not least&lt;/i&gt; - a total falta de apoio das direções e escalões superiores.

Finalmente, se nenhum de seus colegas se opôs diretamente à idéia, alvíssaras!... Realmente não é algo fácil de colocar em prática em matérias &quot;mais tradicionais&quot;, tais como português e matemática... (Neste ponto, eu sou mais radical: eu penso que todo o currículo e a forma de apresentá-lo e - como direi?... - transmitir o conhecimento, têm que ser profundamente repensados).

Aguardo ansioso pelos desdobramentos futuros dessa iniciativa!...

Um abraço e votos de pleno sucesso!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>(Continuando a troca de idéias)</p>
<p>Você empregou uma construção que me deixou &#8220;esquerdo&#8221;: «<i>Há crianças muito inteligentes, e há aqueles com grande dificuldade de aprendizado.</i>» Eu imagino que por &#8220;com grandes dificuldades&#8221; você esteja enquadrando aqueles cujo desenvolvimento mental já foi seriamente prejudicado pelas condições em que cresceram. Eu conheço um exemplo extremo disto. A mulher de um colega meu de Marinha é professora do fundamental. O casal chegou ao ponto de adotar um dos &#8220;alunos problema&#8221; dela (e sem empecilhos: a &#8220;família&#8221; ficou muito feliz em se livrar de um problema&#8230;)</p>
<p>Quanto ao preparo dos professores, eu nem tenho sua dúvida: certamente, não estão. Não só por uma questão de formação deficiente (nem todos têm este problema), mas também pela própria falta de condições dos professores em se dedicarem a um relacionamento mais próximo com seus alunos (turmas grandes demais, trabalho em mais de um turno e, normalmente, em mais de um colégio) e &#8211; <i>last, but not least</i> &#8211; a total falta de apoio das direções e escalões superiores.</p>
<p>Finalmente, se nenhum de seus colegas se opôs diretamente à idéia, alvíssaras!&#8230; Realmente não é algo fácil de colocar em prática em matérias &#8220;mais tradicionais&#8221;, tais como português e matemática&#8230; (Neste ponto, eu sou mais radical: eu penso que todo o currículo e a forma de apresentá-lo e &#8211; como direi?&#8230; &#8211; transmitir o conhecimento, têm que ser profundamente repensados).</p>
<p>Aguardo ansioso pelos desdobramentos futuros dessa iniciativa!&#8230;</p>
<p>Um abraço e votos de pleno sucesso!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Declev Dib-Ferreira</title>
		<link>http://diariodoprofessor.com/2008/04/29/reflexcoes-sobre-os-problemas-da-escola-brasileira-e-a-busca-de-solucoes/comment-page-1/#comment-329</link>
		<dc:creator>Declev Dib-Ferreira</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 04 May 2008 20:46:26 +0000</pubDate>
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		<description>Estou tentando salvá-las, João. Quero justamente iso: que aprendam. Cada um do seu jeito. 

E, sim, são crianças com este perfil, na maioria dos casos.

Há crianças muito inteligentes, e há aqueles com grande dificuldade de aprendizado.

Sinceramente, não sei se os professores estão preparados para a grande diversidade que existe em uma sala.

E meus colegas? Se não gostam não me falam. Como eu disse, estou tentando organizar, junto com a coordenadora, um trabalho com oficinas, aulas práticas, etc., envolvendo mais gentes. 

Tivemos uma reunião e ninguém foi diretamente contra; eles só são sabem como colocar em prática.

É isso que eu quero agora: ajudá-los a a colocar em prática.

Será, com certeza, motivo para alguns artigos.

Abraços.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estou tentando salvá-las, João. Quero justamente iso: que aprendam. Cada um do seu jeito. </p>
<p>E, sim, são crianças com este perfil, na maioria dos casos.</p>
<p>Há crianças muito inteligentes, e há aqueles com grande dificuldade de aprendizado.</p>
<p>Sinceramente, não sei se os professores estão preparados para a grande diversidade que existe em uma sala.</p>
<p>E meus colegas? Se não gostam não me falam. Como eu disse, estou tentando organizar, junto com a coordenadora, um trabalho com oficinas, aulas práticas, etc., envolvendo mais gentes. </p>
<p>Tivemos uma reunião e ninguém foi diretamente contra; eles só são sabem como colocar em prática.</p>
<p>É isso que eu quero agora: ajudá-los a a colocar em prática.</p>
<p>Será, com certeza, motivo para alguns artigos.</p>
<p>Abraços.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: João Carlos</title>
		<link>http://diariodoprofessor.com/2008/04/29/reflexcoes-sobre-os-problemas-da-escola-brasileira-e-a-busca-de-solucoes/comment-page-1/#comment-320</link>
		<dc:creator>João Carlos</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 May 2008 23:00:44 +0000</pubDate>
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		<description>Bom!... Na hora em que os &quot;recalcitrantes&quot; conseguirem entender a diferença entre &quot;aprender brincando&quot; e &quot;fazer bagunça&quot;, você terá salvo umas 1000 almas do purgatório...

Eu, sem conhecer seus alunos, vou apostar que os &quot;difíceis&quot; são crianças com problemas de relacionamento com autoridades (pais, irmãos mais velhos - familiares em geral) e que, no geral, apresentam baixo rendimento no aprendizado. 

Se você dispusesse dos meios, é até provável que conseguisse encontrar um ou outro super-dotado entre eles (inteligente o suficiente para não aceitar uma &quot;autoridade&quot; apenas etária, mas sem o discernimento para perceber que nem todos os &quot;mais velhos&quot; querem &quot;apenas mandar neles&quot;).

Outra perguntinha indiscreta: e o que os &lt;b&gt;outros&lt;/b&gt; professores estão comentando?...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bom!&#8230; Na hora em que os &#8220;recalcitrantes&#8221; conseguirem entender a diferença entre &#8220;aprender brincando&#8221; e &#8220;fazer bagunça&#8221;, você terá salvo umas 1000 almas do purgatório&#8230;</p>
<p>Eu, sem conhecer seus alunos, vou apostar que os &#8220;difíceis&#8221; são crianças com problemas de relacionamento com autoridades (pais, irmãos mais velhos &#8211; familiares em geral) e que, no geral, apresentam baixo rendimento no aprendizado. </p>
<p>Se você dispusesse dos meios, é até provável que conseguisse encontrar um ou outro super-dotado entre eles (inteligente o suficiente para não aceitar uma &#8220;autoridade&#8221; apenas etária, mas sem o discernimento para perceber que nem todos os &#8220;mais velhos&#8221; querem &#8220;apenas mandar neles&#8221;).</p>
<p>Outra perguntinha indiscreta: e o que os <b>outros</b> professores estão comentando?&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Declev Dib-Ferreira</title>
		<link>http://diariodoprofessor.com/2008/04/29/reflexcoes-sobre-os-problemas-da-escola-brasileira-e-a-busca-de-solucoes/comment-page-1/#comment-319</link>
		<dc:creator>Declev Dib-Ferreira</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 May 2008 21:37:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://diariodoprofessor.com/2008/04/29/reflexcoes-sobre-os-problemas-da-escola-brasileira-e-a-busca-de-solucoes/#comment-319</guid>
		<description>Olá João,

É isso; difícil trabalhar com uma só proposta quando se tem 35 pessoas diferentes numa mesma sala.

Sim, tem alunos se queixando. O fato é que todos querem ir à sala de ciências. Quando os separo, claro que há reclamações, visto que um grupo fica desenvolvendo trabalhos com recortes, pesquisas, desenhos; outro, com o livro, na sala de aula &#039;comum&#039;.

As salas de aula &#039;comuns&#039; das escolas me dão arrepio. Me sinto preso e limitado nela. Por isso as tentativas de trabalho com a sala de ciências.

Só que com 35 alunos, fica praticamente impossível de desenvolver um trabalho decente com todos, se não houver interesse e participação deles.

Enquanto tem alguns pesquisando, lendo, recortando, perguntando, desenhando, montando um painel ou seja lá o que for, outros ficam sem fazer nada, atrapalhando os colegas, jogando bolinhas de papel, implicando, rabiscando os livros, rabiscando as mesas...

Que queu fiz? Coloquei na sala este grupo, deixei na sala de ciências aquele.

Claro que o que fica na sala se queixa. Mas aí eu digo que quando eu tentei fazer algo com eles lá, não tive condições. E a toda hora tenho que chamar atenção deles, mesmo com a sala com poucos alunos.

O que eu estou fazendo - como teste, pois comecei a umas duas semanas - é verificar aqueles que reclamam e que acham &quot;injusta&#039; a separação; se percebo que haverá condições dele se juntar ao grupo e ser produtivo, o faço. 

Tem dado certo.

E as queixas, na realidade, dão margens a conversas sobre a escola, o futuro deles, a forma de trabalho entre professor e alunos, etc.

Sempre digo a eles que &#039;cópia não é aula&#039;. O professor retirar do livro, colocar no quadro, o aluno retirar do quadro e colocar no caderno [o que acontece em muitos casos...] não é aula, é enganação. 

Por isso sempre enfatizo a importância do estudo por parte deles mesmos, da pesquisa, da busca, das perguntas, etc.

Vamos ver se ao menos isso eu consigo &#039;ensinar&#039;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Olá João,</p>
<p>É isso; difícil trabalhar com uma só proposta quando se tem 35 pessoas diferentes numa mesma sala.</p>
<p>Sim, tem alunos se queixando. O fato é que todos querem ir à sala de ciências. Quando os separo, claro que há reclamações, visto que um grupo fica desenvolvendo trabalhos com recortes, pesquisas, desenhos; outro, com o livro, na sala de aula &#8216;comum&#8217;.</p>
<p>As salas de aula &#8216;comuns&#8217; das escolas me dão arrepio. Me sinto preso e limitado nela. Por isso as tentativas de trabalho com a sala de ciências.</p>
<p>Só que com 35 alunos, fica praticamente impossível de desenvolver um trabalho decente com todos, se não houver interesse e participação deles.</p>
<p>Enquanto tem alguns pesquisando, lendo, recortando, perguntando, desenhando, montando um painel ou seja lá o que for, outros ficam sem fazer nada, atrapalhando os colegas, jogando bolinhas de papel, implicando, rabiscando os livros, rabiscando as mesas&#8230;</p>
<p>Que queu fiz? Coloquei na sala este grupo, deixei na sala de ciências aquele.</p>
<p>Claro que o que fica na sala se queixa. Mas aí eu digo que quando eu tentei fazer algo com eles lá, não tive condições. E a toda hora tenho que chamar atenção deles, mesmo com a sala com poucos alunos.</p>
<p>O que eu estou fazendo &#8211; como teste, pois comecei a umas duas semanas &#8211; é verificar aqueles que reclamam e que acham &#8220;injusta&#8217; a separação; se percebo que haverá condições dele se juntar ao grupo e ser produtivo, o faço. </p>
<p>Tem dado certo.</p>
<p>E as queixas, na realidade, dão margens a conversas sobre a escola, o futuro deles, a forma de trabalho entre professor e alunos, etc.</p>
<p>Sempre digo a eles que &#8216;cópia não é aula&#8217;. O professor retirar do livro, colocar no quadro, o aluno retirar do quadro e colocar no caderno [o que acontece em muitos casos...] não é aula, é enganação. </p>
<p>Por isso sempre enfatizo a importância do estudo por parte deles mesmos, da pesquisa, da busca, das perguntas, etc.</p>
<p>Vamos ver se ao menos isso eu consigo &#8216;ensinar&#8217;.</p>
]]></content:encoded>
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